“小鲜肉”其实是一种流水线商品
前面的话：
如今，“鲜肉”已经从一个网络流行语，变得在生活中越来越普遍，甚至包含有一种贬义和调戏的色彩。然而“鲜肉”大潮的出现仅仅是宣告了消费男色时代的来临吗？现在的“鲜肉”是否是十几年前日韩就开始流行的偶像的一种变体呢？
再或者，当“鲜肉”已经成为了一种有别于演员和歌手的独立职业，他们的粉丝到底喜欢的是他们本人，还是公司给他们包装出来的鲜肉人设呢？
今天，圆桌派请来了许子东、李小牧、韩庚这三个现在和曾经的“鲜肉”，一起聊聊当我们在看“鲜肉”的时候，我们在看些什么。
本文为节目文稿精选，经删减，更多精彩内容，点击阅读原文，可观看完整视频。
鲜肉：这是好词还是坏词？
圆桌派3 | 第17集
嘉宾：韩庚、李小牧、许子东
窦文涛：我发现这个男人他这个成熟的标志之一，就是他有自嘲了，他就是有幽默了，所以就是我就发现，我给你放一段，你在哪个节目里说的话，咱们来看看韩庚。
韩庚：该怎么生活。
李小牧：问题就来了。
窦文涛：就是这个问题，这是你黑材料，我想感兴趣的是，你下面的回答是什么，你怎么教今天的小鲜肉。
韩庚：你要说教怎么会教，其实，很多人就是说，有前两年吧，我一直在拍戏，完了很多的一些公共的一些宣传，包括活动我很少去，因为我一直在剧组。所以大家在比如说微博上，或者其他电视上很少见，所以就觉得说你已经过气了，你已经什么那个，没有以前那么红了，现在不红了，其实我一直在努力，一直在拍戏，跟着我自己的节奏在走，对。
窦文涛：这个问题我就挺感兴趣，因为我现在发现，就是外人对你的评价，和你自己的，咱叫一个词叫心路旅程吧，反正我自己经常发现呢，就很不对位。比如说有的时候，全世界的人都觉得这小子现在惨了，他现在肯定特拧巴，太颓废了吧。
许子东：你是在讲自己吧。
窦文涛：但是呢，就是这跟我当时心里的感觉又很不一样，所以我觉得对韩庚也是这样，你看他既然自己就是挺大方讲。就是你看，往往有人说，你看他最近拍这个《前任3》，好家伙，票房直上20亿，外界看就说，你看，曾经被人说过气了，曾经什么沉潜了一段时间，现在感觉韩庚又回来了。
韩庚：又翻身了。
窦文涛：对，对这个评价你怎么想？
韩庚：其实就是很多，就是我以前在出道的时候很多，比如说有很多的粉丝，他们会把你想象成，他们心目中的一个偶像，我心目中什么样，你就得要什么样。对，就把偶像呢，把这些歌手，变成他们心中的一个小宠物，完了他希望，跟着他心中的节奏去走。其实我的节奏，一直是跟着我自己的节奏，一点一点地在去工作、去努力，如果要是真的要像，他们想象的那样的话，那我节奏就乱了，有可能会不是现在这样，对。
窦文涛：那小牧呢，小牧来自日本娱乐业，可以谈谈这个偶像工业。我就问问，他们说日韩日韩，到底是日本学韩国，还是韩国学日本？
李小牧：那当然是韩国学日本。那时候我记得30年前，我还在深圳的时候，所有看的杂志，不管是服装、发型、音乐，都是日本来的，所以那个时候，我记得我30年前，正好今年的2018年的2月26号，我就去日本30年，我到了1989年，1988年是韩国有那个奥运会，对吧，88的烟，对不对？
然后那个时候，韩国还没有服装表演，没有秀的，没有两季的表演，只有东京有东京时装秀，亚洲只有这么一个地方。所以从时装也好，音乐也好，包括艺人，特别日本那些，培养女孩子是专门女孩子的，比方说像现在AKB，如果像培养他们这些小鲜肉的，那有只有是杰尼斯事务所。
窦文涛：杰尼斯事务所。
李小牧：我儿子就被杰尼斯选上了，但是他妈妈，就是我前妻，日本的老婆说。
窦文涛：对，他好几个老婆的。
李小牧：对，就怕他被那个老板，就是搞性侵犯。
窦文涛：就等于你儿子现在在日本，也是做这个艺员，小艺员。
许子东：小鲜肉。
窦文涛：咱们可以看看他儿子，是不是鲜不鲜，咱们看看。
李小牧：这个是已经21岁了。
窦文涛：这是他儿子，再看有特写吗？
李小牧：1米83，对，今年大学毕业工作了。
窦文涛：许老师你是研究语文的，我问问你，这个词现在的含义变得复杂了，刚开始大家都说小鲜肉小鲜肉，但是到后来，你比如说有的，你像冯小刚导演就说了，说这是一些女人叫人家小男生，一个不好的一个称呼。
韩庚：调戏的意思。
窦文涛：说这个小鲜肉，而且你注意到没有，就在这短短的时间内，这个小鲜肉的语意，慢慢也在变化，你比如说现在我都不明白，比如说有人要说你是小鲜肉，你还爱听吗？
韩庚：我OK啊，我都可以。但确实我觉得小鲜肉这个词，也是一个网络的一个用词吧，但是它也是在一个年龄上的一个，怎么说，一个衡量年龄的一个东西。
窦文涛：那你觉得你现在还鲜吗？
韩庚：表面上我觉得还好。
窦文涛：保鲜，你现在保鲜。许老师，你觉得这个称呼你怎么看？
许子东：我觉得是女性崛起的，一个矫枉过正。
韩庚：自嗨吗？
许子东：就是小鲜肉有些人误解了，就是只讲年轻的演员，或者比较性感，不是，它基本上在中国的语境里边，是特指男演员。你要叫一个女的叫小鲜肉，就带有侮辱性了。
李小牧：性骚扰了。
许子东：但是男的不怕骚扰，男的不怕骚扰，对不对？男的呢，这个女的呢，而且故意用那些极端的词来显示，因为女的现在好像很多人讲，你看，节目里也讲过，女色的要求夸张得很厉害 对不对，讲看男的的，对于男的的相貌好像很讲究，女的追男的很夸张。
其实这些是长期以来，因为男性中心主义，男的追女的成了一个社会定势，美少女，那是一个社会定势，现在是一个反驳，反驳的时候凡事矫枉过正，所以用了一个小鲜肉这个词。仔细这个字，严格讲来当然是不尊重，当然是带有，你想想把人家称之肉，这个本身就不大准，但是男的接不接受，无所谓。
窦文涛：所以，咱们还是得叫学名，叫偶像。我跟这个韩庚、小牧这么一学习，我才弄明白，许老师你知道，偶像，比如说在日本或者在韩国，它这个意思，跟我们有点微妙的区别，它是一个职业。比方说，如果我没理解错的话，你比如说在日本，好像分几类，演员、歌手、偶像，这是三个不同的职业，据说好像演员还比较牛，还排在前面。
李小牧：日本还有一个体育明星。
窦文涛：还有一个体育明星，你知道就是说你是偶像的，这是一个，咱们觉得偶像像个神一样，这个多伟大的称呼，它不是，它个一个职业，就是。
许子东：是吗?
窦文涛：你比如说，你说韩国这个练习生，它的这个培养目标，是不是就是偶像制造工业。
韩庚：对，是偶像，它是比较全面，比如说韩国呢，现在培训就是非常全面的，歌手、主持、演戏、语言，还有偶像。
许子东：就是说这个偶像，他可以不唱歌，不主持，不演戏，他就成为偶像。
韩庚：那现在不行了，现在肯定是不行了。
许子东：我理解是，就是通常我们讲一个演员，你可以走实力派，你也可以走偶像派，偶像对面叫做粉丝，它是文化工业的粉丝现象，才需要偶像，我觉得是这样。这个我们都喜欢演员，罗伯特·德尼罗我们喜欢，那个著名的演员，以前小时候我崇拜赵丹，但是那个时候我不是粉丝，我觉得粉丝是不大看内容，反正这张脸，我就无原则地跟着他去。
窦文涛：你像他呢，他就跟导演讲，我就是你把我打碎了都行，我听你跟那个李玉导演讲，说你把我打碎了都行，我就是想做一个演员，可是你架不住呢，尤其是你从韩国回来的那个时候，那个时候，那你不能不承认你就是偶像。
韩庚：对，偶像团体嘛。
许子东：对，现在有一句流行的话，就是说已经有颜值了，还想做演员。如果你演戏唱歌，你做得出色，或者你天生条件好，成为人们心目当中的偶像，我觉得这个是他的原意，问题是现在有很多人，他不学别的，他就专门。
韩庚：做偶像。
窦文涛：所以我说为什么它起源于，日韩的一个系统，就是我才知道，就是说偶像是，等于是艺员里边的一种。你可以做演员，你选择，他选择做演员，你可以做歌手，但你可以做偶像，偶像也不是说不会，对，唱歌跳舞表演你可能都会。
但是我听说你比如说在韩国，他比如说有些演员，他可能是大学表演系学出来的，他去演戏。但是你要是这个偶像呢，好像大多都还是，这种经纪公司选来的。那你说这个，你怎么理解，就是韩国人说这个偶像，就是有一大帮粉丝粉你的，这算偶像。
韩庚：就是长得好，长得又好看，会跳，完了粉粉嫩嫩的，完了有一帮的粉丝，你这就是偶像。
窦文涛：不就是你当年吗？
韩庚：就是我当年就是这样。
许子东：他们最近日本的中年妇女追一个滑冰运动员。
李小牧：对。
许子东：对不对，追一个男生，很漂亮的一个男生。
李小牧：羽生，叫羽生，跟他长得很像，脸小小的。
许子东：羽生结弦。
羽生结弦
李小牧：身体就像个女人一样的，但是是世界滑冰冠军，花样滑冰。
韩庚：就是体育偶像。
许子东：体育偶像，而且他长得真漂亮，就是说那一大批的，每次他滑冰完了以后，丢下来的那些花啦，跟那些娃娃啦什么，灾难啊，他们说工作人员清洗都没法清洗，整个厅都是。
窦文涛：所以你看这事呢，就是你可以从很多角度看。你比如我就有一次，就是听崔健，我记得就是说，说这个日韩的这个东西，他们就是消费亚洲这个年轻人的这个身体。
说这个孩子，你比如说像你们这个做练习生的，最初吧，没有你个人的风格可言，就是我设计你唱这种歌，你就唱这种歌，你不能说我创作了一个什么。但是你像就在崔健他们看起来，这怎么能够压抑孩子自己的创作个性呢？对啊，他怎么不能自己创作自己的风格呢。但是呢，这是最有效的，你听他的话，确实最大概率地，你能成为这个偶像。
韩庚：是这样的，就是说前面真的是，他给你塑造这个人物，是可以成功的，在你成功之后呢，你有一个个人的自己的一个个性，你想去做什么音乐什么，再从另外一个公司再去培养。
许子东：比较有意思的观点，学术界也一直讨论的，就是说你要让我们看美国的电影，极少有非常漂亮的男的成为一线男演员的。你去数一线男演员基本上长得，像罗伯特·德尼罗。
罗伯特·德尼罗
韩庚：汤姆·克鲁斯也是属于偶像型。
汤姆·克鲁斯
许子东：对，汤姆·克鲁斯已经算是，非常偶像的了，但是他个子也不高，对不对。唯一一个比较漂亮的（马修·麦康纳），就是后来他演了一个什么，得克萨斯卖药，帮人家医艾滋病的，自己瘦成了鬼一样，才得了一个奥斯卡最佳男主角，之前他演靓仔，一路都没有。
窦文涛：小李也是。
《荒野猎人》里面的莱昂纳多·迪卡普里奥
许子东：欧洲也是，你看法国最大的明星，以前是那个大鼻子，谈不上很好看吧，西班牙最大的明星，这个老演反派的，对不对？偏偏就是韩国跟日本，就是出现这个漂亮男生的。
窦文涛：但是许老师，你刚才讲的这个，让我觉得也挺有意思，就是说这个东亚，它这个偶像工业，或者说这个培养的这个小鲜肉，是好孩子的形象，你发现没有，这个东西。
许子东：孝敬父母。
窦文涛：这个东西就你要讲深了很有意思。你比方说在西方好莱坞，他有一种形象叫bad boy，叫坏孩子，你看。
许子东：反叛性的。
窦文涛：你要再讲深了，你比如说你看西方人讲，人之初性本恶，对吧，他们就觉得，人是可以有恶的一面的，对吧？但是你看东方的，尤其是你看韩国，就是中国的儒教嘛，这都有关系的，就是说我们曾经觉得，你要有些人会觉得，说这孩子这么教育出来，都是像被机器、流水线上制造出来的偶像。
韩庚：产品，一个产品。
窦文涛：对，人的个性在哪里？可是也有另一些人认为，就是说假如他们作为中学生的偶像的话，那么某种程度上，打造出来这么一批乖孩子，他们懂礼貌，见到长辈很尊重，见到粉丝很友好，你觉得他是非常受约束吧，可是好像从某种社会的角度上说，孩子们有这么一个好孩子或者乖孩子的榜样，他是什么坏事吗？
许子东：表面是心灵鸡汤，实际上是毒药，因为他们很崇拜这些人的形象，但是他们很快就会在八卦杂志，在什么地方知道了他们的，知道了他们的真实故事。
窦文涛：就怕崩塌。
许子东：所以那些年轻人，你说学这种偶像长大以后，等他一独立思考的时候，这叫表面心灵鸡汤，实际上是毒药。
韩庚：其实它还有两面的东西，它也就像许老师说的，也有是毒药，也有可能就是说，你打造出来这个艺人，他有影响力，比如说在公益上，你觉得你每年很多的粉丝，你带领他们去做一些公益的事情，你每年你看到一些照片或者是什么，其实你也是觉得是比较有。
许子东：不是，等到他长大了，这些粉丝以后长大了，他留下来的是当初自己年少时候的浪漫的情绪，这个是我少年时候的偶像，他不会记得这个偶像，曾经多么孝敬父母，多么五讲四美，宣传什么世界和平，这些东西他后来都知道，这些不重要。但是他保留的记忆，是他年轻时候，他那个时候那么痴迷，把他的画像贴得整个房间。
韩庚：做一些可笑的事情。
许子东：做一些可笑的事情。还有一条很重要，就这个你刚刚讲，这个小鲜肉文化，虽然它是亚洲的一个特产，中国也受影响，但是它其实随着历史在变化的。我跟你讲最简单的概括，在60年代，甚至更早的时候，中国的一流的演员，很多都是靓仔，就非常漂亮，你能数的，赵丹、孙道临、王心刚，什么就是这一类。
窦文涛：就是80年代时候小鲜肉是唐国强。
唐国强
许子东：对，但是你听我说下去，到了80年代，这个形象就被抛弃了。
许子东：那个时候整个一个，这个审美的潮流，就是反这种奶油小生。
窦文涛：高仓健出来了。
高仓健
许子东：对了，就是这个日本演员高仓健，所以在80年代，他叫生得好，你要是现在你这个长相，你在80年代的时候，那个唐国强就演这个《小花》，后来还得转型，那个时候你看，就姜文他们才是吃香的，整个80年代的明星里边，就按今天标准讲的小鲜肉屈指可数，整个社会崇拜的这种，我们讲学海明威，胸口贴假毛的那种。
窦文涛：贴胸毛。
许子东：就是要扮酷，就那个整个80年代这样，但是转到了新世纪以后，小鲜肉重新吃香了。
韩庚：90年代就是偶像了。
许子东：对，就是偶像出来了，就是文化工业商品化，主旋律退下去了。
韩庚：但你说现在这个粉丝文化，真的是从日本传过来的，从日本，完了到韩国到中国，就开始有这样的一个叫粉丝文化，还有一个粉丝俱乐部，还专门有粉头，来去管理这些粉丝，怎么去给艺人去什么应援，或者等等这些。
李小牧：它这是为了日本的，其实他们这样做是制造，就是为了商业，其实也是一种经济，活跃经济的一种方式。因为年轻人你不能老让他在家，让他去消费，所以你就买票，你去买他的书，买他那个。
韩庚：周边的一些东西。
李小牧：对，碟或者是照片集这些，包括他的每一次。他们可以在夏威夷搞一个活动，SMAP 就是木村拓哉，全部的几千人，跑到那边去坐飞机，你说那航空公司就挣钱了。这就是粉丝的一个经济，所以日本在专门研究这个，所以这么几十年来，特别是近代社会以来，对吧，男的有男的组合，女的跟女的组合，不断地有新的出来，它就是一种经济。
SMAP组合
窦文涛：你比如说我们那个时候，教育的是崇拜科学家，是吧，崇拜太空，太空人。
许子东：陈景润。
数学家陈景润
韩庚：以前我很想当个军人，到现在没有像以前的那么，那样的想法，对。
窦文涛：有英雄主义的东西吗？
韩庚：有一点，就是因为我爸爸是军人嘛，完了我爷爷也是军人。
窦文涛：所以你就到韩国接受了军事化的训练。就是你说这个，比如说像这种粉丝，我就说他每个人都有自己粉的，那么如果说这个偶像是正能量的，他导人向善，然后另一方面呢，他倡导咱们理性追星，那这个共谋怎么样呢？
李小牧：对，我这次在来这里录节目之前，我在我的那个朋友圈里，发了一条消息，我有个四川的一个，是我的一个读者，她让我转告给文涛先生，她说她已经，看了你十几年的节目，她就是你的粉丝，你说你这个怎么理解，你不是偶像。
窦文涛：我当然不是了。
李小牧：你当然是偶像，也是某种意义上的偶像，你是文化型的偶像，偶像我觉得不一定就是少男少女小鲜肉才是偶像，很多种类型的，那你就是偶像。
百度搜索“哪个妞污”,专业资料,生活学习,尽在哪个妞污网ngn5.com,您的女娲在线图书馆!
欢迎转载，请注明文章来源：女娲社区 哪个妞污? 那个妞污！